Николай Синалеев: «Такая вот любовь! Необычная, но легко объяснимая»
Наверное, не надо объяснять нашему читателю, что переселение из пятиэтажек, пожалуй, – самая масштабная жилищная программа в столице. На севере Москвы больше всего было построено «первых», ранних пятиэтажек, которые сегодня сносятся. Значит, и переселенцев здесь больше всего. Как удается жилищникам справляться с уже хроническим авралом?На этот вопрос отвечает начальнику Управления Департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы в Северном административном округе Николай СИНАЛЕЕВ.
Николай Синалеев: В 2003 году, когда мы занимались судьбой 45 домов (все – сносимых серий), нам пришлось работать более чем с 4000 семей. Такое количество обозначилось впервые: в 1999-м, к примеру, мы отселили 400 семей и считали, что сделали большое дело. А если взять статистику, отражающую число людей, то цифры вообще получаются убойные. И со всеми надо было работать, обеспечить их квартирами, удовлетворить запросы, решить все проблемы в рамках закона… Очень напряженный был год!
Квартирный ряд: Кроме традиционных проблем, непременно возникающих при столь крупных объемах переселения – очереди, претензии, несвоевременный ввод жилья, недоделки – у вас, говорят, обнаружились и некоторые «сюрпризы»…
Н.С.: Да, возникли ситуации, которые мы не могли предугадать и предвидеть, хотя в отдельных случаях с ними и встречались, но столь массового характера они раньше не носили.
В 2003 году мы столкнулись с тем, что в отселяемых домах появилось огромнейшее количество людей, зарегистрированных в 2001-2003 годах, когда уже стало известно, что дома идут под снос. Так, например, в однокомнатной квартире, где раньше был прописан один человек, их стало… шестнадцать! Стали разбираться – откуда? Оказалось, женился, прописал жену, развелся, бывшая жена регистрирует детей, нового мужа, он – новых жен, они – детей… и так далее. Особенно для Бескудникова это было характерно: Бескудниковский бульвар, 20, корпус 5. Некий наниматель зарегистрировал к себе пятнадцать человек! Из них три бывших его жены, у каждой – по двое-трое детей, их новые мужья… В том же Бескудникове, Дубнинская, 39, корпус 3, два нанимателя зарегистрировали 16 человек. Мы обобщили цифры по всем районам, где шло отселение, получилось, что за пару лет дополнительно зарегистрировались 387 человек приблизительно по одной и той же схеме.
К.Р.: И как же вы решили противостоять этому?
Н.С.: Префект решил все подобные дела отправить в прокуратуру, что и было сделано. Иски прокурора в суды были рассмотрены, и по большинству из них уже – а процесс разбирательства еще продолжается – есть судебные решения. В частности, по Тимирязевскому району (он тоже – характерный) мы готовили 39 дел, и все иски прокурора удовлетворены: зарегистрированные таким образом граждане в судебном порядке признаны «не приобретшими права на жилую площадь». В противном случае мы должны были бы всем этим, как правило, «гостям столицы» подарить более 7000 квадратных метров жилья – практически целый жилой дом.
К.Р.: Они регистрировались на площадь на законных основаниях?
Н.С.: Насчет законности вопрос особый. В процессе разбирательств были обнаружены поддельные документы. Некоторые должностные лица оказались замешаны. Правоохранительные органы возбудили уголовные дела. Процесс разбирательства еще идет, так что подробнее на эту тему имеет смысл поговорить позже.
К.Р.: А если человек не попался на фальшивых документах, как можно доказать, что это липа? Может, это любовь?
Н.С.: Может, и любовь… Причем иногда совершенно необычная: например, молодой человек 25 лет влюбился в 78-летнюю бабушку. А потом разлюбил. Что тут скажешь? Такая любовь…
К.Р.: Шутки шутками, но что реально можно предпринять?
Н.С.: Педантично следовать букве закона хотя бы. И вводить какие-то ограничения в области регистрации. Вот что сделали в САО, когда с этим столкнулись. У нас, как и везде, есть общественно-жилищная комиссия, и сегодня буквально все вопросы, связанные с регистрацией в дома, подлежащие переселению, рассматриваются ею. Для того, чтобы сказать, даем ли мы как наймодатели (а Департамент является наймодателем по поручению московского правительства) добро на вселение того или иного гражданина, прежде всего, мы исходим из нормы – 12 квадратных метров на человека. Если претендующий на регистрацию в эту норму не вписывается, мы имеем полное право отказать. По закону, только несовершеннолетние дети прописываются без ограничения нормы. В инструкциях же по регистрации граждан сказано, что муж к жене, жена к мужу и престарелые родители тоже регистрируются без ограничений. Мы пользуемся Гражданским кодексом, в котором говорится только о детях.
К.Р.: Вы имеете право наложить «вето» на регистрацию только в тех случаях, когда не позволяет норма?
Н.С.: Естественно. Хотя через комиссию проходят все, кто обращается в паспортные столы по вопросам регистрации. Примеры, которые я приводил, совершенно дикие с точки зрения нормативов. Если в одной комнате хочет зарегистрироваться целый табор, мы говорим «нет». И наш барьер сложно преодолеть. Похоже, это дает свои результаты, и процесс пошел на убыль.
К.Р.: Это все касается нанимателей. Но ведь собственник, сколько к себе народу ни пропишет, корысти из этого извлечь не может: ведь сколько имел площади, столько при переселении и получит…
Н.С.: Недобросовестные люди лазейку всегда найдут. Есть закон о «расприватизации» – о расторжении договора передачи площади в собственность. Благодаря ему, зарегистрировав, условно говоря, десять-пятнадцать человек в одну комнату или квартиру, собственник таковым быть перестает, и имеет такие же права при переселении, как наниматель. Но сегодня мы все вопросы «расприватизации» также рассматриваем на комиссии. Договор о передаче в собственность двусторонний, и мы – одна из сторон, поэтому имеем законное право отказать в «расприватизации» жилой площади.
Пресечь поползновения претендентов на дармовую площадь нам помогает один момент, который отражен в законе. Там говорится, что расприватизация допустима, если не возникло никаких обременений по сравнению с тем моментом, когда была приватизация. Если три человека приватизировали когда-то свою квартиру, потом зарегистрировали еще семь, понимая, что их завтра будут отселять, и теперь хотят площадь расприватизировать, мы говорим – нет, извините! Такой барьер, уже для собственников.
Заканчивая эту тему, хочу сказать: мы сегодня все документы, связанные с переселением, самым тщательным образом проверяем, чтобы исключить такие варианты полностью.
К.Р.: Если уж мы с вами так последовательно пошли по способам «захвата» площади и отражения их, нельзя не упомянуть о разделе лицевых счетов…
Н.С.: Да, это явление тоже очень распространено. А при разных счетах мы обязаны давать раздельную площадь. Но давать разрешение на раздел счетов тоже функция наша, и сейчас мы в этом, когда речь идет о доме, идущем под снос, как правило, отказываем. Для гарантии передали в суды утвержденный мэром перечень домов, подлежащих отселению в текущем году. Чтобы учитывали, если граждане решат обжаловать наше решение.
К.Р.: Мы уже перешли от откровенного криминала к делам, скорее, семейным. А насколько реально прописать в сносимый дом, скажем, иногородних родителей?
Н.С.: Порой очень трудно почувствовать грань, на самом ли деле пожилому человеку, всю жизнь прожившему в сельской местности, необходимо зарегистрироваться к дочери или сыну, или это очередной способ увеличения площади. Если нормы позволяют, мы не препятствуем, в противном случае – чаще отказываем. Говорим: поживите пока у дочки, зарегистрируйтесь временно, она получит новое жилье, и тогда – пожалуйста! – регистрируйтесь постоянно. Так и поступают, когда действительно есть необходимость в совместном проживании.
К.Р.: Николай Петрович, наша беседа, пожалуй, могла бы послужить пособием для мошенников. С другой стороны, может, оно и к лучшему? Пусть люди знают, что все эти уловки вам известны, и «против лома» все-таки найдены некоторые «приемы».
Н.С.: Да, хотелось бы, чтобы люди понимали – подобные уловки не пройдут. Мы уже увидели механизм и готовы к отражению «атак», хотя еще нет совершенных законов, которые бы вообще поставили преграду желающим разжиться площадью «на халяву». А пока что Департамент жилищной политики готовит документ, по которому мы со всеми нанимателями в домах, подлежащих отселению, заключим договоры социального найма. У обеих сторон будут зафиксированы свои обязательства. Мы, наймодатели, подтверждаем, что разрешаем быть зарегистрированными таким-то гражданам и такое-то количество человек имеют сегодня на этой площади договор социального найма. Даже если кому-то удалось зарегистрироваться позже, площадь мы будем давать только на тех, кто был зарегистрирован изначально и с кем был заключен договор социального найма.
О НАШЕМ СОБЕСЕДНИКЕ:
Николай СИНАЛЕЕВ – коренной москвич. Родился в 1944 году. Закончил МЭИ. Двадцать лет проработал в электронной промышленности. Затем перешел на партийную работу. Был заместителем председателя Тимирязевского исполкома. С 1991 года трудится в не раз за это время сменившем название Департаменте жилищной политики и жилищного фонда города. Отдыхать предпочитает в Подмосковье, на собственном садовом участке.