Александр Семенников: «В домах, где созданы объединения, людям живется лучше»
Человек и жилье… Долгие десятилетия сочетание этих слов означало одно — тесноту. Семья растет, а метры не прибавляются. Но сейчас даже эта острая проблема отступает: на первое место выходят вопросы содержания домов. Об этом мы беседуем с депутатом Мосгордумы Александром Семенниковым.
Основоположник был прав
– Александр Григорьевич, Маргарет Тэтчер принадлежит известное, хотя и спорное выражение: «Рабочим не нужна свобода, им нужна хорошая зарплата». Спорное – потому что в обществе несвободных людей и зарплата невысока… Хотя если в одной комнате, да еще в коммуналке, живут пять человек, им не до высоких идей о правах личности и свободе выбора. Как изменилась ситуация сейчас?
– Можно сказать, что острота жилищной проблемы во многом снята. Это, конечно, не относится к тем москвичам, которые продолжают жить в коммуналках или разваливающихся «хрущобах». Но для остальных – как показал один из последних социологических опросов – тема жилья не входит даже в первую пятерку насущных проблем. Их рейтинг явлений и фактов, отравляющих жизнь, выглядит так: рост стоимости жизни, состояние уличного движения, уровень и доступность медицинского и лекарственного обслуживания, преступность, действенность органов власти и коррупция, экологическая обстановка, угроза безработицы. И только после этого жилье. Им озабочено лишь семь процентов опрошенных.
– Известно, что обладателями новых квартир становятся, в основном, покупатели, а не очередники. Последних существенно меньше. Люди становятся не номинальными собственниками (как это происходит в случае с приватизацией), а реальными. Бытие – если вспомнить марксистскую терминологию – изменилось. А сознание?
– Больной вопрос. «Бремя собственности» – юридический термин, означающий ответственность за нее – все еще не стал жизненным принципом для большинства. Если, к примеру, что-то случается с машиной, ее владелец не винит власти, а справляется сам. Но даже в ТСЖ, где дом тоже принадлежит жильцам, чуть что – жалобы. Между тем без привлечения жильцов к управлению своим жилищем, любые реформы в отрасли обречены на провал.
Игра в товарищества
– При всем том число товариществ хотя и медленно, но увеличивается.
– Официальную статистику знаю. Согласно ей, в городе их сейчас свыше 4,5 тыс. Но мэр Москвы Юрий Лужков на недавней встрече с депутатами Мосгордумы посетовал: программа формирования товариществ в столице не дала ожидаемых результатов.
– Есть городская программа, согласно которой к 2010 году в Москве должны появиться свыше 12 тыс. ТСЖ. А на ваш взгляд, сколько их должно быть?
– По-моему, надо приближаться к европейским стандартам: все коммерческие дома должны находиться в собственности их владельцев. Купив квартиру, человек автоматически становится членом объединения собственников (наши ТСЖ). И соответственно отвечает за состояние дома.
Понятно, что жильцам не обязательно разбираться в инженерных коммуникациях и прочности кровли. Их обязанности другие — выбрать управляющую компанию, оплачивать ее услуги… Город ко всему этому уже не должен иметь прямого отношения.
О товариществах еще мало информации – согласен. На ТВ «Столица» в ближайшее время начнет выходить еженедельная воскресная передача «Реформа ЖКХ». Хотя этого тоже недостаточно, надо думать о новых формах. Возможно, помогли бы специальные деловые игры, разъясняющие суть самоуправления.
– Обучение, конечно, хорошо, но главное – надо сделать товарищества привлекательными для москвичей. А с них берут налоги, как с коммерческих предприятий.
– Да, это несовершенство федерального законодательства. Что касается города, мы сделали все возможное. В октябре прошлого года Мосгордума приняла изменения в закон «О земельном налоге», освобождающие товарищества и жилищные кооперативы от налога на землю. Не платят они и налог на имущество. Конечно, нужны и другие стимулы, тем не менее, уже сейчас в домах, где созданы объединения, людям живется лучше. Приведены в порядок инженерные системы, отремонтирована кровля, в хорошем состоянии подъезды.
– Согласно Жилищному кодексу, управленцы не менее раза в год обязаны отчитываться в своих расходах перед любыми собственниками – не обязательно в ТСЖ.
– Конечно. Нo реально добиваются этого лишь в товариществах. При этом часто выясняется, что платежи населения плюс бюджетные субсидии – не так уж малы. Их можно даже экономить без ущерба для качества обслуживания. И за счет этого получать дополнительные услуги, направлять на улучшение технического состояния строений. К тому же товарищество может создавать для своих жильцов рабочие места. Если оно само управляет домом, то отпадает необходимость в посреднике, управляющей компании – тоже экономятся деньги.
– Если бы еще давали зарабатывать…
– Имеется в виду сдача в аренду нежилых помещений? Вопрос сложный, ведь у многих из них уже появились собственники. Но есть и другие способы. ТСЖ может создавать различные коммерческие структуры: небольшие магазины, предприятия службы быта, детские садики. Такие примеры уже есть. При этом вырученные деньги идут в казну дома. Но почему одни могут, а другие нет? Опять же – потребительское отношение к жилищно-коммунальным делам.
– Вы говорите об инертности жителей, но согласитесь, что власти на местах не очень-то рады самоуправлению. Более 80 процентов домов, включая ТСЖ и ЖСК, выбрали те же ДЕЗы. Только выбирали ли? Управы районов «двигали» родные организации.
– А кто сказал, что чиновники так просто расстаются со своими полномочиями? Без усилий, напора, энергии граждан ничего не получится. Есть правительственные постановления, законы, принятые Мосгордумой, которые всячески поощряют самоуправление. Но движение должно быть с двух сторон. Если бывший ДЕЗ, ставший акционерной компанией, не удовлетворяет запросам жильцов, почему договор перезаключают на новый срок?
– Приведу пример из жизни. Одному дому выставили счет за покупку кровельного железа. Но крыша как текла, так и течет. Никакие работы не проводились. Однако если не подпишут собственники акта – вообще останутся без обслуживания.
– Такого быть не должно: конкуренция среди управляющих компаний есть. Здесь другое: социальная апатия. Борись, не борись, все уже решено за нас. Нет, не все! Пришло извещение из ГУ ИСа с непривычно большой суммой? Или предлагают доплатить за что-то, грозя карами в случае отказа? Не спешите в банк, сначала разберитесь.
– Не говорю уже об откровенных жуликах, которые периодически подбрасывают «липовые» платежки. Бывает и так, что коммунальщики перекладывают на жильцов свои недоработки, а то и занимаются приписками. В том примере, который вы привели – имеются ли акты о выполненных работах?
– Ни одного.
– Тогда подобные отчеты надо сразу переправлять в городскую прокуратуру – по признакам статьи о мошенничестве.
– Активная защита общих интересов – первый шаг на пути к гражданскому обществу. Есть один кооператив, председатель которого украл у него три миллиона рублей. Этого следовало ожидать – в ЖСК десять лет не созывались собрания, не работала ревизионная комиссия. Жильцы подали в суд, вор получил пять лет, но и это еще не все. Нашли дом, который тот купил за пределами Москвы, и сейчас добиваются, чтобы его конфисковали в счет уплаты долга ресурсоснабжающим организациям. Все это требует больших усилий со стороны нового правления, но оно не отступает. С 1 февраля текущего года вступил в действие федеральный закон «Об исполнительном производстве», существенно расширивший полномочия судебных приставов. Есть надежда…
Город не оставит
– Чтобы почувствовать себя собственником, недостаточно купить квартиру. Ее и содержать надо, а на это денег уже не остается. В общем, оставлять человека один на один с многочисленными жилищно-коммунальными проблемами еще рановато. Без существенной помощи города не обойтись.
– Социально ориентированная политика города в сфере ЖКХ – не пустые слова. Многие регионы страны уже перешли на 100-процентную оплату услуг, Москва же по-прежнему дотирует расходы на проживание людей. А теперь новая масштабная программа – капремонт жилищного фонда. Вообще затраты на него достигают 20-25 процентов исходной стоимости самого строения. У абсолютного большинства москвичей таких денег просто нет. Поэтому городскими властями принято принципиальное решение – проводить ремонт за счет городского бюджета. В том числе – для собственников, хотя Гражданский и Жилищный кодексы возлагают эти работы на них.
– А где люди могут узнать, когда ремонт начнется в их доме?
– На два ближайших года список уже утвержден, он не раз публиковался в газетах, существует и в электронном виде. Познакомиться с ним можно также в своей управе, префектуре. Но я бы хотел обратить внимание на название программы: «Ответственным собственникам – отремонтированный дом». Это значит, что в первую очередь капремонт будет проводиться в домах, где есть объединения.
В программу уже вошли все дома ТСЖ старше 30 лет. И вовсе не потому, что городские власти стремятся создать как можно больше товариществ, и тем самым снять с себя заботу о дальнейшем содержании жилищного фонда. Мотив другой: в этом случае вложение денег наиболее эффективно. В товариществах жильцы больше заботятся о сохранности своих строений. Так что программа, о которой идет речь, – не только долг города, но и стимул к большей социальной активности граждан.