Вошло в привычку штрафами лечить
Летом прошлого года было ужесточено наказание за несоблюдение норм пожарной безопасности. Соответственно ужесточился и контроль за их соблюдением. Как водится, поначалу контролеры рьяно взялись за дело. Частенько не обходится без перегибов, когда наказание не соответствует «преступлению».
ТСЖ: вечно виноваты
Согласно поправкам, внесенным в Кодекс об административных правонарушениях РФ (КоАП), должностных лиц можно штрафовать на 6–15 тыс. рублей, юридических – на 150–200 тысяч. За особо грубые нарушения штраф возрастает аж до 30 тыс. рублей для должностных лиц и до 500 тыс. – для юридических.
Понятное дело, контроль должен быть строгим, когда речь идет о коммерческих предприятиях – торговых центрах, ресторанах. Ведь еще не стерлась из памяти история «Хромой лошади». Но когда под раздачу попадают и некоммерческие организации – вроде ТСЖ, ЖСК, созданные вовсе не ради прибыли…
Возросшие штрафы привели к обострению отношений между ТСЖ, ЖСК и пожарным надзором. Председатели правлений говорят о непомерных штрафах, которые им никогда не собрать, инспекторы же их попросту не слышат. Это показал и июльский семинар для руководителей жилищных объединений (их ежемесячно проводит ГУ «Центр реформы ЖКХ») с участием представителя Главного управления МЧС России по г. Москве по надзорной деятельности.
Поскольку многие в аудитории так или иначе имели дело с пожнадзором, то, вскакивая с мест, рассказывали о своем печальном опыте, и на призывы спикера к спокойствию реагировали весьма эмоционально.
Впрочем, возмущаться есть чем, и не только в Москве! Тревогу бьют ТСЖ и ЖСК буквально всех российских регионов.
В Самаре на одно из товариществ наложили штраф в 400 тысяч рублей за то, что в обычной хрущевке люк, ведущий на чердак, просто уже, чем того требуют действующие сегодня нормы. Несмотря на то, что дом был построен несколько десятилетий назад, инспекторы проверили его на соответствие нормам, принятым совсем недавно. По этому же принципу к административной ответственности может быть привлечена фактически каждая управляющая организация. Если такие суммы уйдут на выплату штрафов, то что останется на ремонт дома? Тем более, что зачастую для устранения выявленных нарушений требуется комплексная реконструкция.
Председатель правления одного из ТСЖ Санкт-Петербурга рассказал:
– Нашим домам 23 года. С 2006-го ТСЖ стало управляющей компанией, тогда же и я стал его председателем. Система противопожарной автоматики не работает уже много лет, акта о ее приемке нет. В 2010 г. восстановить ее стоило 5,5 млн руб., сейчас уже 7,5 млн. Ждем дальше, все равно по 20 тысяч с квартиры жильцы – пенсионеры, блокадники – заплатить не смогут. А пока нас штрафуют. Недавно это сделали уже по новым правилам. Причем, мне еще предложили выбор: или штраф будет наложен на физическое лицо, то есть на меня, это 15 тысяч рублей, или на ТСЖ – 150 тысяч. Жильцы меня не поймут, если я стану собирать с них еще и на этот штраф – они же не виноваты. Поэтому теперь 15 тысяч должен заплатить я.
Алексей М., председатель правления другого ТСЖ, также возмущен:
– Соседний кооператив оштрафовали на 170 тысяч рублей. В доме рядом – председатель должен заплатить 15 тысяч рублей штрафа. Еще два ЖСК оштрафовали на 136 и на 151 тысячу рублей. Помню, наш президент как-то выступал по телевидению, очень возмущался этими проверками и говорил, что можно найти 130 тысяч причин для штрафа! Вот требуют, чтобы в доме была пожарная сигнализация. Дело нужное, но стоит она 2,5 млн рублей. В районе только два дома ее установили. Даже если такие деньги у нас и есть, то пойдут они в первую очередь на ремонт крыш – это сейчас важнее. Нам говорят: или пишите письма, чтобы вам выделили бюджетные деньги, или принимайте решение на собрании собственников о сборе средств. Ладно сигнализация, а бывает просто до смешного доходит! У моего знакомого председателя дом старой серии. Потребовали переустановить 192 двери – они не в ту сторону открывались! А это был типовой проект, как его вообще тогда сдали? Пока штраф 8 тысяч. А дальше? Пожарный надзор оштрафует на 200 тысяч, жилищная инспекция на 200–250 тысяч, Ростехнадзор за плохое состояние лифтов – на 200–250 тысяч. На что жить дому? Складывается впечатление, что государство призывало создавать ТСЖ – юридические лица только с одной целью – собирать с них деньги при помощи штрафов!
Но больше всего людей возмущает тот факт, что штрафы инспекторы выписывают уже по результатам первой проверки, не давая времени на устранение нарушений.
Нагрянула беда в виде проверяющих из Пожнадзора в одно из ТСЖ и на Сахалине. В процессе проверки выявили 23 нарушения, что и отразили в документах. В частности, поставили в вину, что не разработана проектная документация на квартиру, приобретенную для нужд товарищества. Что на видных местах в помещении председателя ТСЖ не вывешены таблички с указанием номеров телефонов вызова пожарной охраны. Что в подвале, где в прошлом году сделали капремонт и теперь проводят собрания жильцов, стоят столы и стулья. Дали срок для устранения нарушений. Но полной неожиданностью для жильцов стало, что на ТСЖ сразу же, не дожидаясь установленного срока для «исправления», наложили административный штраф. Да еще какой! В размере 400 тысяч рублей! Не понятно, какую задачу ставят перед собой проверяющие: деньги с ТСЖ «слупить» или обеспечить противопожарную безопасность? Для чего тогда дается год срока на исправление недостатков? И откуда у товарищества такие запредельные деньги, если оно не занимается предпринимательской деятельностью? Как оно может эффективно управлять домом, если его будут обирать как липку? Скорее всего, задача – пустить товарищество по миру и всем показать: люди, будьте умнее, не организовывайтесь в ТСЖ…
Дела давно минувших дней
Многие УК и ТСЖ, более-менее разобравшись в ситуации, ставят под сомнение правомерность применения к ним столь жестких санкций. Дело в том, что технический регламент о требованиях пожарной безопасности (Федеральный закон № 123-ФЗ от 22 июля 2008 г.), вступил в силу через 9 месяцев после опубликования, то есть в 2009 году. Поэтому его действие распространяется лишь на те жилые дома, которые были построены после его принятия. Однако зачастую пожарные инспекторы при проведении проверок ссылаются именно на этот законодательный акт. А председатели правлений из-за своей правовой неграмотности и не догадываются, что требовать выполнения техрегламента в старых домах инспектор не имеет права, а штрафы можно оспорить в суде.
В новостройках другая проблема. Как показывает практика, сначала пожнадзор согласовывает акты приемки дома – без его подписи ни один дом не может быть принят в эксплуатацию. А потом во время проведения проверок выясняется, что высота ступеней или ширина проемов не соответствуют нормам. Однако еще не было случая, когда бы какого-нибудь инспектора привлекли к ответственности за то, что «подмахнул, не глядя».
Конечно же, свои права надо отстаивать, считает руководитель Российской жилищной федерации Герман Ломтев. В Волгодонске пожарные выставили одному дому большой штраф с претензиями из 11 пунктов. ТСЖ выяснило, что 9 пунктов основано на внутренних приказах и распоряжениях пожарной инспекции, которые даже не были зарегистрированы в Министерстве юстиции! Судья приняла это во внимание и отклонила штраф. В Санкт-Петербурге в доме 3 на улице Белинского – старинное здание – пожарные оштрафовали ТСЖ на 70 тысяч за то, что двери не так расположены. Но извините, это уже капитальные работы. По закону о приватизации их обязано было провести государство при передаче собственникам или же после. Тем более что речь идет об историческом здании: в николаевские времена требования к строениям были другие, и не ТСЖ должно заниматься переустройством. К сожалению, мировой судья встал на сторону пожарных. Отстоит ли ТСЖ свою правоту в городском суде?
Сопротивляйся, если сможешь!
Из выступления на семинаре главного специалиста Главного управления МЧС России по г. Москве по надзорной деятельности Романа Пугачева стала, в общем-то, понятна позиция пожнадзора.
По его словам, больше всего пожаров происходит в многоквартирных домах – 92,8% от общего числа. Чаще – в жилых помещениях (816 случаев), в мусоропроводах (441), на лестничных клетках (359). Реже пожары случаются в шахтах лифтов и в лифтовых кабинах, на балконах и лоджиях. Однако эта статистика лишь подчеркивает – не ТСЖ как юридические лица в этих пожарах виноваты. Это конкретный житель курил пьяным в постели, бросил окурок в мусоропровод, и не члены правления шалили с огнем в лифте или на площадке, а, скорее всего, подростки. Но привлечь к ответственности конкретных жителей, оказывается, практически невозможно. Если даже председатель правления напишет заявление на злостных нарушителей, то инспектору придется обращаться в прокуратуру за разрешением провести внеплановую проверку. А после – еще и отчитаться о результатах. Кроме того, председателю придется подтвердить факты, изложенные в заявлении (фотографии, видеосъемка), указать данные нарушителей. Словом, морока. Это невозможно, – говорили люди в зале. Было бы желание, – парировал Роман Пугачев.
А желание у представителей ТСЖ и ЖСК простое – понять, на основании каких документов инспектор пожарного надзора оштрафовал кооператив на 40 тысяч рублей за отсутствие ограждений на мягкой кровле, если в нормативах это требование распространяется на скатные крыши? Штрафуют за окрашенные масляной краской стены подъездов. Но в старых домах испокон веков только ее и использовали. Более современные негорючие краски стали применять не так уж давно.
А имеет ли право инспектор выдавать предписание об устранении нарушений и сразу выписывать штраф?
Роман Пугачев разъяснил так:
– Итоги визита инспектора в дом могут быть разными. В любом случае составляется акт проверки. Если инспектор выявил какие-то факты нарушения, то помимо акта выдается предписание, которое буквально означает, что нарушения он выявил, предписал устранить и установил срок устранения. А штрафует инспектор по факту нарушения.
Люди недоумевают – в КоАП сказано, что при выявлении факта нарушения инспектор обязан сделать предупреждение или оштрафовать. Однако предпочитают только штрафовать. Почему?
По словам Пугачева, пожнадзор постоянно проверяет прокуратура. Скажем, смотрят, что в соответствии с планом проверил в течение месяца инспектор Иванов и какие принял меры. Еще в 2011 году пожнадзор пользовался такой щадящей формой наказания, как предупреждение. Шли навстречу предприятиям и в нынешнем году, когда штрафы возросли. Но прокуратура стала проявлять недовольство: что-то вы слишком часто выдаете предупреждения…
Председатель Совета дома Анатолий Киселев из Митина тщательно следит за расходованием денег жителей. В его доме давно неисправна система ППА (противопожарной автоматики). Предписания ДЕЗу выносили, но прошло 1,5-2 года, а ППА все в том же нерабочем состоянии. Тем не менее, специализированная организация, с которой ДЕЗ заключила договор, уже много лет получает деньги за обслуживание этой системы. Выходит, пожнадзор делает предписания, штрафует, и этим все заканчивается? Непонятно, как проводятся проверки, привлекают ли жителей или попросту договариваются с управляющими компаниями?
Роман Пугачев дал на этот счет рекомендации:
– Есть федеральный закон о работе с обращениями граждан. По таким обращениям инспекторы регулярно выезжают с проверками, в том числе и в жилые дома. Если не понятно, как проводятся проверки, то любой житель дома может написать начальнику Главного управления МЧС России по г. Москве Александру Елисееву (ул. Тверская, 8). В любом случае по такому обращению выезжает инспектор, сначала встречается с заявителем, затем подключает ДЕЗ, управу, организацию, которая по договору с управляющей компанией проводит планово-предупредительный ремонт, плановое техобслуживание ППА. Именно ее представители должны все это оборудование открыть, включить и показать, работоспособно ли оно, исправно ли технически. Если что-то не работает, пожнадзор направляет на эту специализированную организацию представление в Лицензионную палату, ее лишают лицензии. Если с одного и того же адреса приходит повторное обращение, то направлено оно будет уже в Главное управление с пометкой «Повторно» и с резолюцией – принять меры к инспектору, который не смог разобраться и принять меры.
Один из участников семинара рассказал:
– Наш 16-этажный дом построен в 1971 году в соответствии с существующими тогда нормативами пожарной безопасности. Теперь по новым правилам требуют дополнительно оборудовать дом автоматической системой пожарной сигнализации. Я интересовался, сколько это стоит. Вместе с проектом – 4,5 млн руб. Таких денег мы никогда не найдем. Но пожарная инспекция выдает уже второе предписание, я как должностное лицо дважды оштрафован на 2000 рублей.
Роман Пугачев признал:
– Да, мы с этой проблемой разбирались и, наконец, разобрались. С дома 1971 года постройки можно требовать исполнения только тех норм, которые действовали в 1971 году.
Возмущенный гул в зале:
– А что, ваши инспекторы, которые приходят и штрафуют, об этом не знают?
– Кто-то знает, а кто-то нет, – последовал ответ.
Судя по «масштабам бедствия», таких «незнаек» в Пожнадзоре – не единицы…
Кстати, действия инспектора, принятое им решение можно оспорить тремя путями: у вышестоящего должностного лица, в вышестоящей организации. Если это был районный отдел надзорной деятельности, то обращаться следует в городское управление, если Управление надзорной деятельности города – в Управление надзорной деятельности региона, в суде.
Московские ЖСК и ТСЖ могут обжаловать предписания инспектора в управлении надзорной деятельности Главного управления МЧС России по городу Москве (ул. Пречистенка, д. 22, тел. 8-499-244-81-38).
Кара пожарная
Полностью изменили ст. 20.4 КоАП РФ «Нарушение требований пожарной безопасности». В старой редакции юридическое лицо, у которого обнаруживали нарушения в системах пожарного водоснабжения и аварийного пожаротушения, подлежало ответственности только по одному основанию – нарушение требований пожарной безопасности. За это нарушение полагалась максимальная ответственность – штраф 20 тысяч рублей или административное приостановление деятельности до 90 суток. По новым же правилам юридическое лицо привлекается к ответственности сразу за два нарушения, предусмотренных ч. 3 и ч. 4 ст. 20.4 КоАП РФ, и максимальная ответственность составит уже 400 тысяч. А вот административное приостановление деятельности возможно только при повторном совершении хотя бы одного из подобных правонарушений.
Сверхплановая проверка
Многие председатели правлений боятся внеплановых “визитов”, за ними, как правило, следует штраф. Нужно знать, что проведение органами пожарного надзора проверок регулируется Федеральным законом «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля». Плановые проверки в отношении одной организации могут проводиться не чаще, чем один раз в три года. О проведении внеплановой выездной проверки юридическое лицо уведомляется органом государственного пожарного надзора не менее чем за 24 часа до начала ее проведения любым доступным способом. Инспектор смотрит, были ли исполнены предписания, проверять что-либо еще он не имеет права. Сверхплановый визит возможен также в случае получения жалобы от юридических или физических лиц на нарушения правил пожарной безопасности либо, если в инспекцию поступила информация о нарушениях пожарной безопасности.
На опережение
ТСЖ, ЖСК лучше не дожидаться прихода инспектора пожнадзора, а заранее подготовиться к его появлению и попытаться самостоятельно или с привлечением специалистов устранить нарушения. Если на лестничной площадке какой-нибудь собственник соорудил перегородку, то необходимо задолго до прихода инспектора выдать ему предписание и предупредить о том, что в случае наложения штрафа на ТСЖ из-за незаконно установленной отсечки штраф будет предъявлен ему. Если перегородка была установлена предыдущими управляющими дома, то остается только демонтировать ее. Если уж нарушения обнаружены, то постарайтесь договориться не только о сроках выполнения предписания, но и о наложении штрафа не на ТСЖ как юридическое лицо, а на председателя как на лицо должностное, что обойдется ТСЖ гораздо дешевле.
Вопрос-ответ
Получили предписание: при выходе на чердак установить противопожарную дверь. Сняли дверь вообще – нас все равно оштрафовали. Законно ли это?
По правилам, если дверь предусмотрена проектом, то демонтировать ее нельзя. Кроме того, она должна быть закрытой во избежание несанкционированного проникновения на чердак.
В нашем доме 1989 года постройки проектом предусмотрены деревянные двери, ведущие из лифтового холла в коридор. Можно ли заменить их на железные с окошком?
Можно, но при этом площадь остекления двери должна быть не меньше проектной, тогда дверь будет пропускать свет, а саму дверь необходимо оборудовать доводчиками и обеспечить уплотнение в притворах.
На окнах в доме еще 15 лет назад установлены решетки. Теперь за это штрафуют. Почему?
– С решетками ситуация сложная. На первом этаже они защищают от воров, на шестом – мешают пожарным проникнуть в квартиру и спасти людей. Если решетка глухая, она нарушает требования пожарной безопасности, а если как положено, то есть, распашная, с замком, то в помещение легко проникнуть грабителю. В каждом отдельном случае инспектор принимает индивидуальное решение, основываясь на совокупности факторов. Он учитывает, какие есть эвакуационные выходы, какова планировка дома и т. д. Как правило, если речь идет об окнах жилых квартир, то за это стараются не штрафовать.
ТСЖ получило предписание пожарной инспекции о ликвидации решеток на подвальных окнах и о расширении лестничных пролетов. Но выполнить это предписание невозможно, как быть в этой ситуации?
– Решетки надо просто сделать распашными. Насчет расширения лестничных пролетов предписание выдано неправомерно. Нормативные документы действуют во времени, так что, к примеру, к дому 1803 года никто не будет предъявлять современных требований, пока не будет проведена его реконструкция, капитальный ремонт или не изменится функциональное назначение. Скажем, из жилого дома сделают бизнес-центр. Понятно, что расширить лестничные пролеты в историческом здании XIX века, эксплуатирующемся без изменения его назначения, перепланировок и капитальных ремонтов – абсурдное требование.
Может ли пожарная инспекция привлекать к административной ответственности физических лиц, нарушающих правила пожарной безопасности? Собственники загромождают места общего пользования, а полномочий штрафовать собственников у ТСЖ нет.
– В случае установления вины гражданина в нарушении требований пожарной безопасности, инспектор может привлечь его к административной ответственности.
Пожарники выставили штраф ТСЖ за то, что хозяин одной квартиры ликвидировал пожарную лестницу на балконе. Возможно ли предъявить эту сумму непосредственно виновному лицу? И как это сделать, если все расчеты с жильцами у нас проводятся через систему ЕИРЦ, которая и формирует Единый платежный документ?
– В Единый платежный документ вы вставить ничего лишнего не имеете права. Предложите виновному лицу добровольно внести сумму на счет ТСЖ. Не согласится – выставляйте регрессный иск – обратное требование о возврате денежной суммы, которая была уплачена третьему лицу по вине должника.
В одном из ТСЖ его члены на общем собрании приняли решение оградить двор забором с воротами и шлагбаумом. Один из жителей пожаловался в пожарную инспекцию. Штраф наложили на всех 50 членов ТСЖ, участвовавших в собрании. Правомерно ли это?
– КоАП РФ не предусматривает ответственности за нарушение требований пожарной безопасности, совершенное группой лиц. Если инспектор за раз составил 50 административных протоколов на граждан, допустивших правонарушение, то честь и хвала такому стахановцу.
В случае выявления нарушения на кого должен выписывать штраф инспектор: на юридическое лицо, на должностное лицо или на того и на другого?
– Нарушение требований пожарной безопасности по ст. 20.4 КоАП РФ влечет за собой предупреждение или наложение административного штрафа на граждан, на должностных лиц или на юридических лиц в зависимости от тяжести правонарушения и ранга ответственности. За одно и то же нарушение не может быть составлено два административных протокола.
Пожарный инспектор сказал, что с июня 2012 г. вышло распоряжение о том, что наложение штрафа только на должностное лицо невозможно. Штраф накладывается на юридическое лицо в любом случае, а при необходимости – на должностное лицо тоже. Такого документа найти не смог.
– С 17 июня 2011 г. в КоАП внесены изменения об административных правонарушениях. Ст. 20.4 в новой редакции предполагает административное взыскание в виде предупреждения или наложение административного штрафа:
– на граждан в размере 1000–1500 рублей;
– на должностных лиц – 6000–15 000 рублей;
– на юридических лиц – от 150 000 до 200 000 рублей.
Статус государственного инспектора позволяет проверяющему или его начальнику определять виновного и привлекать его к ответственности в зависимости от тяжести или степени правонарушения и доли ответственности виновных.