О Фонде содействия замолвите слово
Сразу после принятия закона о Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства корреспонденты «КР» встретились с депутатами Госдумы РФ, имеющими самое непосредственное отношение к этому документу. Мартин Шаккум, председатель профильного комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Госдумы, является одним из основных разработчиков закона. Депутат Госдумы Галина Хованская относится к главным его оппонентам. Мы решили дать слово каждому из них.
В аварийное!
– Мартин Люцианович, сколько денег выделено Фонду и на что конкретно будут потрачены эти средства?
– Во-первых, средства будут выделены только в сентябре, когда будет образован Фонд. Сумма определена в 240 млрд. рублей. Средства предназначены на переселение граждан из аварийного жилья – 95 млрд. рублей, и 145 млрд. будет потрачено на капремонт жилых зданий.
– Переселение коснется всех россиян, проживающих в ветхом жилье? Никто не останется в стороне?
– Переселять будут не из ветхого, а из аварийного жилья. Его сегодня по данным статистики – 11,5 млн. кв. м. Это все жилье, которое было признано аварийным на 1 января 2007 г. Жители будут переселены во вновь построенные дома. Средств, вместе с софинансированием регионов, как раз хватит на решение этой задачи.
– Людям ни за что не надо будет платить?
– Естественно, переселение из аварийных домов будет бесплатным.
Программы капремонта
– Как будет проводиться капремонт? Что он в себя включает?
– Субъекты Федерации сформируют свои программы капремонта, в которых будут поименованы конкретные дома, подлежащие ремонту. Причем на условиях софинансирования не менее 5% непосредственно гражданами. Средства будут перечисляться на расчетные счета ТСЖ, ЖСК. Если жильцы доверили дом управляющей компании, то деньги перечислят ей.
Что касается объема ремонта, то в законе есть исчерпывающий перечень работ, на которые могут быть потрачены деньги. Это ремонт и утепление фасада, ремонт лифтового хозяйства, замена внутренних коммуникаций – труб, электропроводки, замена сантехники и так далее.
– Есть регионы, где ситуация с ветхим и аварийным жильем критическая. Как будут распределяться деньги, из какого расчета? Равномерно?
– Главный критерий распределения средств – совокупный объем жилищного фонда. Пропорционально ему средства и будут распределяться между субъектами Федерации. Другое дело, что ни один субъект Федерации в целом не может получить меньше 0,5 млрд. рублей. И сумма не может быть более 8 млрд. рублей для одного региона. Конечно, если он соблюдает все условия, которые прописаны в законе.
– Этих денег будет достаточно, чтобы завершить реформу ЖКХ?
– Реформа ЖКХ и капитальный ремонт домов – это несколько разные вещи. О реформе ЖКХ я скажу отдельно. Что касается переселения, то этих средств достаточно на полную ликвидацию имеющегося на 1 января 2007 г. аварийного жилья. Это то, что попало в статистику, что признано аварийным и задокументировано.
Что касается капремонта, то провести его в полном объеме за эти деньги нельзя. Но! Регионы будут софинансировать, и эта сумма будет значительно больше первоначально заявленной.
Второй вопрос. Наша цель – запустить реформу ЖКХ. Поэтому выделение средств оговорено выполнением ряда условий данного закона, которые, по сути, подразумевают проведение реформы. Ведь реформирование ЖКХ не требует средств извне. Оно эффективно и само способствует накоплению средств для капремонта и на другие цели.
Никто не мешает Федерации в дальнейшем в случае эффективного расходования средств выделить дополнительные деньги. При условии, что деятельность Фонда будет поддержана нашими гражданами. Я думаю, что это не последняя сумма. Вопрос на этом не закрыт.
– Денег на переселение хватает при условии замены метр на метр. Но существует понятие коэффициента переселения. В Москве, к примеру, сносят 1 м, а практически предоставляют больше, чем 1,5 м. Плюс инфляция, которая съест процентов тридцать.
– В случае, если переселяют из аварийного жилья, то никаких коэффициентов не существует. Коэффициент – это приблизительная норма расселения, когда людей нужно уговорить переехать в другое место. И расселяются они не из аварийных домов, а из тех, по которым принято решение о реконструкции. Не о сносе, а именно о реконструкции. С этими людьми надо договориться. В случае аварийного жилья площадь предоставляется один в один. Поэтому средств приблизительно хватает. (В Москве при расселении из аварийного жилья предоставляют площадь не менее социальной нормы. – Прим. ред.)
Аудитор все «просветит»
– Кто будет наблюдать за работой Фонда, чтобы деньги не ушли «налево»?
– За финансовой деятельностью Фонда будет следить наблюдательный совет. Он должен будет ежегодно нанимать аудитора, проверять расходы Фонда и его деятельность.
Если появятся временно свободные средства, которые не сразу будут использованы, то порядок их применения определит правительство. Оно скажет, куда направить средства Фонда. То есть дирекция Фонда поставлена в достаточно жесткие рамки нормами закона, который является законом прямого действия. Каждый регион может подсчитать, сколько средств из фонда ему положено. И соответственно определить условия софинансирования для своего бюджета. Закон прозрачный, четкий, его формулировки не допускают двойного толкования.
– В этом году тоже будут выделены деньги – 10 млрд. рублей. Как они будут израсходованы?
– Эти средства по методике, которая была утверждена министерством финансов, распределены по регионам. Законопроект о распределении принят в трех чтениях. Деньги будут израсходованы регионами самостоятельно также на переселение из аварийного жилья и на капремонт зданий.
– Известно ли, сколько человек переселят и сколько метров отремонтируют за счет 10 млрд. рублей и всех денег Фонда?
– Сколько человек переселят – неизвестно, у нас нет такой статистики. У нас есть квадратные метры – 11 млн. кв. м аварийного жилья. Что касается капремонта, то мы сегодня ответить на этот вопрос не можем. Все зависит от объема работ. Ремонт ремонту рознь.
О софинансировании
– Как россияне могут рассчитывать на этот Фонд?
– Они, безусловно, могут рассчитывать на его поддержку. Они должны сегодня более активно объединяться в товарищества собственников жилья, заявляться в региональную программу. Может быть, принимать решение о большем софинансировании капитального ремонта. В этом случае шансы их будут повышаться.
– Допустим, я готов внести свои средства на капитальный ремонт в порядке софинансирования. А мой сосед не хочет. Или мне достался нерадивый чиновник, который на региональном уровне не выполняет условия выделения денег, оговоренные законом. Почему я в результате должен страдать?
– Речь в данном случае идет не об одном-двух соседях, а о ТСЖ. Если оно не создано, то мы не можем ни о чем говорить. У нас даже нет расчетного счета, куда перечислять деньги. Поэтому жильцам необходимо объединяться в ТСЖ. Что касается региональных властей, то они могут выполнять установленные условия или не выполнять. То есть участвовать в программе или нет. Регион может не согласиться с каким-то условием, значит, не получит денег. Дело это действительно добровольное. Но для чего законодательное собрание избирает губернатора? Чтобы он соблюдал интересы граждан.