Сергей БАЙДАКОВ: я знаю, где взять деньги на реформу ЖКХ
Как-то с вертолета сделали снимок ночной Москвы: столица полыхала всеми цветами радуги. Секрет такой иллюминации простой – фотография делалась с помощью тепловизора, и бесстрастный аппарат фиксировал все утечки тепла. Недавно правительство Москвы приняло Городскую целевую программу по энергосбережению на 2004–2008 годы и на перспективу до 2010 года. Работа здесь предстоит большая, но явный лидер уже определился – Центральный административный округ. Какие здесь внедряются новые технологии, какую пользу принесут они населению? На эту тему мы беседуем с префектом округа Сергеем БАЙДАКОВЫМ.
– Сергей Львович, наиболее актуальный вопрос: как округ подготовился к зиме? Что больше всего беспокоит?
– Больше всего нас волнует, конечно, состояние коммуникаций. Проблема, кстати, актуальная для всей столицы. Еще, безусловно, беспокойство вызывают ветхие дома, которых в центре больше всего. Сказывается и то, что многие годы не было капитального ремонта. Тем не менее, нынешнее состояние жилищного фонда – около 4 тыс. домов – с точки зрения его обслуживания соответствует принятым стандартам. Проверена также готовность подрядных организаций. Были сложности с ведомственным фондом Минобороны, Федерального агентства по атомной энергии. Но уже 1 сентября все строения полностью были готовы к зиме. Надеюсь, серьезных проблем не предвидится. Впрочем, не будем загадывать. Главный экзамен впереди, с наступлением холодов…
– Какое место в подготовке жилищного фонда к зиме занимает внедрение энергосберегающих технологий?
– Экономия энергии – фактор не сезонный, а один из решающих моментов в реформе всего ЖКХ. В данном случае я имею в виду также и ее финансовую сторону. Ведь средства, которые мы получим от внедрения новых сберегающих технологий, как раз и пойдут в сферу реформирования жилищно-коммунальной системы. Без этого инвестиционно привлекательным это хозяйство не сделаешь. Что я имею в виду? Прежде всего экономию бюджетных денег. Механизм инвестирования этих средств нами уже отработан.
– Известно, что внедрение этих технологий начиналось в районе Скатертного переулка. А как они развиваются сейчас?
– Сейчас такие зоны есть в каждом районе округа. Одновременно ведем работы по внедрению системы автоматизированного учета ресурсопотребления.
– Сколько домов в округе оснащены такими приборами?
– Примерно 15%. К концу следующего года планируем выйти на 100-процентное обеспечение. В настоящее время работаем над тем, чтобы поставить эти приборы на коммерческий учет. Обслуживать их будут энергосервисные организации.
– Если говорить об округе в целом – что дает такая система?
– Данные приборов учета поступают в единый информационно-расчетный центр, где снимаются показания как по району, дому, так и поквартирно – там, где установлены индивидуальные приборы учета. Затем осуществляется их анализ. Параметры таковы: соответствие фактического потребления договорному, а также реальным потребностям – в зависимости от погоды, времени года и суток. Система также следит за бесперебойной подачей тепла – в случае аварии, скажем, снижается давление в тепловой магистрали. Первые результаты анализа уже дали нам много.
– Показали, в каких плохих домах мы живем?
– Как раз наоборот! С точки зрения теплоемкости – они весьма надежны. Пройдите в холодную зиму мимо наших строений – вы увидите, что большинство форточек раскрыто настежь. Даже в сильные морозы в квартирах тепло.
– Перетоп?
– Конечно. Людям не всегда нужно столько тепла, сколько им дают. А дают от души…
– Значит, теплоснабжающие организации не берегут бюджет?
– Я бы так не сказал: они ведут себя точно так, как им предписывает рынок. Больше продашь – больше получишь. Это нормальная рыночная психология. Так что требовать от них, чтобы они еще и экономили на продаваемом товаре, по меньшей мере наивно. Беречь энергию – наша задача, никто ее за нас не решит.
– Можно ли назвать некоторые результаты вашей работы – пусть и предварительные?
– Мы проводили энергоаудит целых кварталов. Договорные нагрузки превышают реальные нормативы потребления ресурсов на 10–15 процентов. А располагая реальным энергопотреблением, мы будем подходить к заключению соглашений более осмотрительно и реалистично.
– То есть будете экономить…
– Ну да. Но я хочу заострить внимание на том, что сама по себе учетная аппаратура ничего не экономит. Она лишь показывает фактическое потребление. Кстати говоря, раньше энергетики сами поставляли ресурсы, сами снимали показания, и сами же получали деньги. Теперь данные приборов «считываются» совместно специалистами из энергетической компании и ДЕЗа. Следующий шаг – регулирование подачи ресурсов. Это более сложный процесс, чем учет. Но мы уже приступили к нему. На том же Скатертном установлено оборудование с автоматизированным электроприводом, которое экономит до 20–25% тепла, воды, электроэнергии.
– За счет чего?
– Приведу пример с водой. В ночное время, как известно, идет снижение водоразбора. На датчик поступает соответствующий сигнал, и количество поступающей в дома воды уменьшается. Такая же система будет и с подачей тепла – в зависимости от погодных условий. – Что выиграет население?
– На первом этапе выиграет бюджет – ведь все коммунальные услуги дотируются. Выигрыш мы намерены реинвестировать в проведение реформы ЖКХ, в том числе реализовать внедрение более эффективных энергосберегающих технологий. Первые 18 млн. рублей уже направлены на эти цели. На жильцах механизм реинвестирования пока не отражается – они платят по-прежнему, по ставкам правительства Москвы. Но если достигнем существенной экономии, скажем, 60% – а все к этому идет, –то тарифы будут расти медленнее.
– В одном из своих выступлений вы сказали: «Необходим рынок энергоуслуг». Нельзя ли об этом подробнее? Ведь конкуренция – самый реальный путь экономии ресурсов.
– У этого рынка разные составляющие. Во-первых – поставщики. Здесь, в основном, работают естественные монополисты – «Мосводоканал», «Мосэнерго». Реальных конкурентов у них пока нет. За исключением разве что тех домов, которые имеют индивидуальные теплоисточники. Но конкуренция возможна в сферах, связанных с транспортировкой, переработкой, принятием ресурсов. А также в сфере обслуживания и эксплуатации систем учета приборов. Вот здесь монополистов быть не должно, потому мы выбираем каждый раз наиболее выгодного партнера.
– А что вы можете им противопоставить?
– Раньше было так: не подписываем какой-то договор, который нас не удовлетворяет – всегда была угроза, что нас могут отключить от тепла, электроэнергии. И мы послушно принимали их условия. Теперь же мы чаще и результативнее используем свои права, записав их, кстати, в том же договоре. Не поставили ресурсы нужного объема (в домах, скажем, холодно) – не заплатим. Возникла аварийная ситуация, когда вода или энергия не подается в дома – за что давать деньги? Люди просто могут вычесть недопоставки из своей квартплаты – все будет в рамках закона.
– Насколько часто вы привлекаете к работе по энергосбережению частные компании? Охотно ли они идут вообще в систему ЖКХ?
– Постепенно эта сфера становится все привлекательнее для коммерсантов. Например, в 2000-м году на обслуживании жилищного фонда работали 70% разных ГУПов. В будущем году их останется не более 15 процентов. Но это не потому, что мы взяли курс на их ликвидацию, просто идет естественный процесс – какие-то предприятия распадаются, какие-то приватизируются, акционируются и т.п.
– А в энергосбережении?
– Сюда идут не так активно, здесь рынок все-таки более жестко централизован. Но внедрение систем учета, эксплуатация приборов, реализация некоторых технологических новинок – здесь также работают частники.
– Но, наверное, пока сам житель не начнет экономить тепло и воду, ничего не получится?
– Совершенно верно. Это направление у нас пока развивается только как пилотный проект. Есть несколько домов, где стоят квартирные счетчики. За счет, кстати, самих жильцов – брать на себя их установку бюджету нереально. Точными данными мы пока не располагаем, но что определенная экономия на уровне семьи есть, и что члены этой семьи сознательно экономят воду и энергию – факт. Значит, сами люди должны решить для себя: тратиться ли на прибор учета, который в дальнейшем себя, безусловно, окупит, или полагаться на общедомовой счетчик, который хотя и показывает меньшую цифру, чем было, но сам по себе не стимулирует бережного отношения к потреблению воды и тепла.
– На чем люди больше всего экономят?
– На воде. Существующий норматив – 384 л на человека в сутки, по-моему, нереален. Ну не может человек в течение дня потреблять 40–50 ведер воды. Не верю я в это. Конечно, когда этот норматив рассчитывали, то включили, видимо, в него внутридомовые потери и прочее, но при чем здесь семья?
– А каково, на ваш взгляд, реальное потребление воды на человека?
– Точную цифру не скажу, но примерно вдвое меньше. Кстати, сам факт, что такой счетчик стоит в квартире – это огромный энергосберегающий фактор. По теплу, к сожалению (а горячая и холодная вода плюс тепло – это примерно 80% наших квартирных платежей), пока такого нет.
– Почему?
– Тепло дотационное, 50% за него доплачивает город. А кто экономит государственные деньги? Но когда перейдем на стопроцентную оплату жилищно-коммунальных услуг (при несомненной льготной системе для социально незащищенных граждан), психология, безусловно, изменится. И требовательность людей к работе ресурсоснабжающих организаций станет выше. Свои деньги платить будут! Пока это не так, пока мы будем знать, что живем на чьем-то иждивении, реальный потребитель из нас не получится. И значительная экономия ресурсов – тоже. А монополисты этим пользуются. Сейчас диктует свои условия поставщик, а не потребитель. А ведь должно быть наоборот. Жилец – главная фигура на рынке ЖКУ.
– Сергей Львович, подведя итог беседы, скажите, каковы главные приоритеты округа в реализации городской программы энергосбережения?
– Во-первых, это установка придомовых счетчиков, создание так называемых комплексных «зон бережливости», обеспеченных приборами учета, внедрение комплексной системы САУР – автоматического управления и регулирования. Если все это сможем реализовать, то появятся средства для проведения реформы ЖКХ. Во всяком случае, в следующем году попробуем добиться от города, чтобы механизм реинвестирования средств заработал, чтобы средства, полученные от экономии энергии, мы смогли в полной мере направить на совершенствование ресурсосберегающих технологий.
О НАШЕМ СОБЕСЕДНИКЕ:
Сергей Львович БАЙДАКОВ родился в 1965 г. в городе Балашиха Московской области.
Окончил Московский энергетический институт. Кандидат юридических наук.
С 1986 по 1992 гг. работал на руководящих должностях в профсоюзных организациях Московского энергетического института, затем заместителем проректора института.
С 1992 по 1993 гг. – директор студенческого городка Московского энергетического института.
С 1993 по 1998 гг. работал первым заместителем супрефекта муниципального округа «Лефортово».
С 1998 по 2000 гг. – глава управы района Лефортово.
С 2000 по 2003 гг. работал первым заместителем префекта Центрального административного округа города Москвы.
В декабре 2003 года назначен префектом ЦАО столицы в ранге министра правительства Москвы.
Награжден двумя медалями.
Холост.
Хобби – спорт.