Город слово держит
Вопрос с обманутыми дольщиками действительно решен
На минувшей неделе Юрий Лужков доложил председателю Счетной палаты РФ Сергею Степашину о том, что в Москве больше нет обманутых дольщиков. Это заявление вызвало ряд вопросов как у самих пострадавших, так и у СМИ, поскольку еще далеко не все получили свои квартиры. На пресс-конференции в здании правительства руководитель Департамента жилищной политики Петр Сапрыкин и его заместители Николай Федосеев и Валентина Логунова подробно разъяснили ситуацию и ответили на вопросы журналистов. Мы публикуем выступления участников в сокращенном изложении.
Из вступительного слова П. Сапрыкина
По нашим сведениям, всего были обмануты или как минимум не получили жилье вовремя 3371 семья. Проблему называют по-разному: обманутых дольщиков, вкладчиков, соинвесторов. Суть схожая, но есть особенности. Под пострадавшими соинвесторами мы подразумеваем тех, кто имеет сегодня договор с определенным застройщиком на дом по конкретному адресу, который строится этим застройщиком, но сроки были нарушены. Эта часть соинвесторов, вообще говоря, никем не обманута. Строительство не было заброшено, а лишь застопорилось. Оно возобновлено либо прежним застройщиком, либо передано для завершения другому. Причем работы проводятся не за счет бюджета, а за счет инвестиционно-строительной компании. Договоры не расторгаются, все идет по-прежнему, только сроки заселения сдвинулись. Правительство Москвы взяло под жесткий контроль возведение этих домов, где соинвесторы получают свое жилье. В Восточном, Северо-Восточном округах уже были проведены акции по вручению ключей соинвесторам по соответствующим адресам. Здесь все достаточно понятно, есть еще один адрес по Ленинскому проспекту, где застройщик доведет дело до ума, и соинвесторы точно так же получат свои квартиры.
И есть иная категория, скажем так, безнадежно обманутых дольщиков, которые не получили своей доли, к примеру, от «Социальной инициативы», потому что там и получать нечего. Застройщики не смогли построить дома, нового инвестора на эти объекты найти оказалось невозможно. Люди эти, как говорят, «попали». Никто, кроме города, им помочь не мог. Вот на них и сосредоточило свое внимание правительство Москвы. Город был вынужден в одних случаях достраивать их дома за бюджетные средства, а если это в принципе невозможно, то выделять площадь из городских источников. Для справки: из городских источников мы вынуждены отдать порядка 90 тыс. кв. м.
От этой второй категории всего к нам поступило 1219 пакетов документов с заявлениями обманутых дольщиков. Принято 1023 положительных решения, по каждому дольщику выпущено распоряжение правительства о выделении жилой площади с указанием предоставляемой квартиры. И есть 196 граждан, которым по тем или иным основаниям сегодня отказано в положительном решении. Среди них есть такие, о которых отсутствуют какие-либо сведения, кроме фамилии. Есть такие, кто представил неполный комплект документов (нет инвестиционного договора, нет квитанции об оплате, нет документов о жилищных условиях дольщика) или даже фальшивые бумаги. Выявлены случаи, когда все документы имеются, но договор был давно расторгнут, и компания возвратила дольщику деньги. Теперь он пытается получить второй раз, но уже с города. Наконец, мэром в свое время было принято жесткое решение о том, что если обманутый дольщик занимается инвестиционной деятельностью и инвестирует в несколько квартир, то это риски обычного бизнесмена, который пытается получить прибыль. В таких случаях мы тоже отказывали. И конечно, мы не считаем этих граждан обманутыми дольщиками. Тем более что кое-кто из них сам пытается обмануть город.
Мэр заявил, что вопрос с обманутыми дольщиками решен. Это действительно так. Потому что в соответствии с данным в 2005 году обещанием президенту, что мы завершим проблему в 2009 году (а год еще не закончился), конкретное решение по каждому дольщику принято. Дальше должна вестись обычная оформительская работа. Договоры с дольщиками о предоставлении квартир индивидуальные и должны пройти процедуру регистрации в соответствующей федеральной службе. Главное, что пострадавшие знают, что за ними закреплена квартира, и дали на это согласие.
Могут ли появиться еще какие-то дольщики, которых мы по каким-то причинам не учли? Жизнь такова, что подобное не исключено. В частности, в публикациях прессы уже назывались несколько фамилий. Мы разобрались с ними. В двух случаях из трех пострадавшие уже получили квартиры от города, а одна фамилия в списках дольщиков не числится, ее просто нет.
Из ответов на вопросы
– Считалось ли инвестиционной деятельностью, если человек покупал квартиры для еще не выросших детей?
– Такие случаи мы рассматривали, и один из них я помню, когда покупатель из Мурманска приобретал две квартиры даже для уже совершеннолетних детей. У него небольшая двухкомнатная квартира, в которой проживает он с женой и двое взрослых детей, сын и дочь. Правительство Москвы утвердило покупку обоих квартир. Это было бы предметом для отказа, если у него на всех были три квартиры, а он приобретал еще две. Наотмашь мы не действовали.
– Последует ли какая-то ответственность для тех, кто предоставил фальшивые документы?
– Первое – мы сразу отказываем в таких случаях в предоставлении жилья. Дальше мы можем, конечно, передать документы в правоохранительные органы для разбирательства и принятия каких-то мер… Но для нас важно решить главную задачу – жилищную, ответить: да или нет.
– Существуют ли где-либо черные списки компаний-застройщиков, из которых потенциальный покупатель мог увидеть, кому можно верить, а кому нет?
– Такие списки можно составлять, только когда есть установленный судом факт мошенничества. Заявить же заранее, с начала деятельности (к примеру, той же «Социальной инициативы»), что они недобросовестные, органы исполнительной власти не могут. Потому что ни на лбу, ни в уставных документах у них не написано, что они мошенники. Конечно, подписывая инвестиционный контракт, мы проверяем документы компании, наводим справки. Но пока они никого не обманули и, главное, этот факт не установлен судом, мы не можем их заносить в какой-либо черный список.
Поэтому мы призываем всех покупателей, прежде чем платить деньги, очень внимательно прочитать договор. Если граждане не имеют достаточных юридических знаний и не очень разбираются в реалиях рынка недвижимости, им надо взять экземпляр договора до его подписания и сходить в юридическую консультацию. Заплатить очень небольшую по сравнению со стоимостью квартиры сумму и попросить совета. Обычный юрист даст вам вполне вразумительные рекомендации. Если человеку в компании-застройщике не дают экземпляр на руки, то бегите оттуда, чем быстрее, тем лучше. Потому что это уже наводит на определенные мысли.
Конечно, список такой может существовать. Но недобросовестные конторы «перекрашиваются» моментально, меняют наименование. И с этим ничего не поделаешь.
– Участвовал ли департамент в подготовке материалов для суда над «Социальной инициативой», и единственный ли это суд?
– Мы никак не участвовали в этой процедуре. Нас и не привлекали к этому делу. Будут ли еще такие процессы, я пока не знаю. Вполне возможно. Но это не единственный случай. Были суды и над другими компаниями, в частности над «Меркурий Эстейт». «Социальная инициатива» – самая крупная из числа недобросовестных.
– В нынешней непростой обстановке есть проблемы у ряда крупных компаний, занимающихся строительством жилья экономкласса. Например, СУ-155, ПИК. Не ожидаете ли вы из-за кризиса новой волны пострадавших? И какие меры предпринимаете, чтобы этого не произошло?
– Мы действительно приобрели у тех компаний, которые вы назвали, жилье для наших очередников. Речь идет именно о квартирах экономкласса. Для того чтобы очередники, которым мы предоставляем это жилье, не попали в аналогичную ситуацию, мы прежде всего четко отслеживаем процесс завершения работ. Во-вторых, мы не платим застройщикам все деньги вперед за купленное строящееся жилье, а перечисляем их частями и только по факту окончания оговоренных этапов работ. Должен сказать, что проблема есть. Состоит она в том, что нарушаются сроки работ. Но это все под жестким контролем, и мы твердо убеждены, что строительство будет завершено.
– Возмещение потерь пострадавшим происходит за счет городского бюджета. В то же время помощь оказывается обманутым покупателям московского жилья из других регионов, не участвующим в пополнении столичного бюджета?
– Проблема обманутых дольщиков – общая для всей страны, и решается она для всех. Мы не стали делить пострадавших на «наших» и «не наших». Поэтому когда рассматривали персональные вопросы, то подход и к иногородним гражданам, и к москвичам был одинаковым.
– Вы предлагаете проконсультироваться с юристом, прежде чем подписывать договор. Но заранее известно, что отрицательное заключение будет в 80% случаев, поскольку примерно такое количество застройщиков работает по «серым» схемам в обход закона о долевом строительстве. Прокомментируйте, пожалуйста, ситуацию.
– Да, действительно, по нашим данным, в РФ 86% компаний не работают в соответствии с 214-м Федеральным законом. Напомню, что он разрешает сбор денег с граждан на строительство только после того, как получены необходимые документы (разрешение на строительство, акты землеотвода и т. д.). На деле же привлечение средств граждан начинается до оформления всех бумаг. Бывает, что строительство уже подходит к завершению, а документы еще не собраны.
Создание цивилизованного рынка, строго регламентированного законом, – задача всей Федерации. Я это говорю не потому, что хочу оградить московское правительство от ответственности. Дело в том, что заключение сделок, в том числе по приобретению жилья, – прерогатива гражданского законодательства, которое полностью находится в ведении Федерации. Мы не вправе городскими нормативными актами или законами урегулировать те или иные правоотношения. Мы можем только обратиться в Госдуму с какими-то предложениями.
Сейчас по инициативе ряда депутатов, в том числе из Москвы, Госдума рассматривает поправки в 214-й закон и дополнительные меры по защите участников долевого строительства. Предлагается с одной стороны ввести жесткую ответственность за действия в обход закона, а с другой – экономически стимулировать те компании, которые работают открыто и честно в соответствии с законом о долевом строительстве.
На своем уровне городской комплекс градостроительной политики старается максимально тщательно работать с инвестиционными компаниями в части оформления документов на строительство.